Ich gedenke am kommenden Montag oder Dienstag die Redaktion mit meinen Entdeckungen zu "beglücken" - aber danke für die Unterstützung trotzdem!
Werd eine Abschrift hier im Forum posten!
Gero
Download: Geros Superdic, was sonst! | Discussion: Forum | News: Twitter | ... und im übrigen bin ich der Meinung, dass Wordfinder beim online-Spiel pfui sind!
nachstehend meine Auflistung von Differenzen zwischen UD und RD. Alle nachstehend genannten Fälle wurden der Dudenredaktion in zwei separaten Mails übermittelt.
Die Aufstellung erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit, zumal ich meist nur die Fälle auflistete, wo die Differenzen schon in der 6. Auflage des UD (im Vergleich zum RD in der 25. Auflage) bestanden. Bei den neuen Abweichungen zwischen UD 7. Auflage <--> RD 25. Auflage bin ich meist davon ausgegangen, dass hier der RD in der 26. Auflage nachziehen wird.
1.Staffel:
Besitz - der UD erlaubt den Pl., Duden online hingegen nicht frommen - der UD klassifiziert frommen als unpersönliches Verb - das ist m.E. falsch, da der Beispielsatz: "sein blinder Eifer frommte ihm nicht" dem widerspricht (Eifer als Subjekt - vergleiche: solche Wutanfälle frommten ihm nicht: Inanimata können Subjektstelle einnehmen) Geschirr: der UD verneint den Gen. auf -es Hengsts - Gen. lt. UD statthaft, lt. RD nicht Kokon - Pl. auf -e Lokal - den Gen. auf -es verneint der UD Nasentropfen - hier fehlt wohl im RD die Angabe Pl. Parallelität - der RD verneint den Pl. Oberhitze vs. Unterhitze: Sperrvermerk Pl. fehlt im RD Ökostrom - kein Pluralverbot? (aus beruflichen Gründen habe ich öfters mit Ökostrom zu tun, aber Ökoströme kamen uns bislang noch nicht unter - vergl. auch Solarstrom) Schmutt - der RD erlaubt nur den Gen. auf -es Sechzig - warum sind Achtzigen erlaubt, Sechzigen hingegen nicht? Sesamöl - warum schließt der RD den Pl. aus, der UD hingegen nicht? - vergleiche z.B. Sojaöl Sodomie - der UD verbietet den Pl., dto. Duden online Sachlage - beim UD fehlt das Pluralverbot des RD, Duden online führt ihn sogar auf! Satzlehre - der UD erlaubt den Plural für beide Bedeutungen Probleme beim Pl. von Kohl: z.B. ?Spargelkohlen? lt. UD wären Weiß- u. Rotkohlen statthaft Organ - Genitiv auf -es wird vom UD erlaubt Schafhirt(e?) die Angabe Schafhirte fehlt beim RD - Absicht? Sperrholz - Sperrhölzer lt. UD erlaubt Sperrfeuer - mit dem Verweis auf Feuer wird indirekt der Plural ausgeschlossen, den aber Duden online bejaht Steilheit - der UD erlaubt den Pl. Steinmehl - Siebmehl - Sägemehl - Holzmehl Probleme beim Pl. analog Kohl Saturation - nur der RD erlaubt den Pl. Sauermilch - der UD schließt den Pl. nicht aus Schaf(s)milch - Beugungsbeschränkung im UD fehlt Schlauheit - RD schließt den Pl. nicht aus Servilität - der UD erlaubt den Pl. Sexualität - der RD kennt keinen fachspr. Pl. Signalhorn - Der UD erlaubt nur den Gen. auf -s, kein Gen. auf -es analog Horn? Sonnenball - warum kein Pluralverbot im UD? Starkstrom - gibt es Starkströme? Straflager - wäre Verbot Pl. Läger bei Definition 1 zu Lager nicht sinnvoll? - vergl. RD Schaf(s)milch: kein Pluralverbot im UD: Schafsmilchen? Seeräuberei - Pl. lt. UD erlaubt! Selbsthilfe - Pl. lt. UD erlaubt Selbstzweck - Pl. lt. UD erlaubt (selten) Serigraphie - Pl. lt. UD erlaubt Solidarität - Pl. lt. UD erlaubt Sonnenstrom vs. Solarstrom: warum hier kein Sperrvermerk für den Pl.? Sozialismus - UD erlaubt Pl. Sozialkunde - UD erlaubt Pl. Sozialethik vs. Soziallehre: hier Pl. erlaubt Sparsamkeit - UD erlaubt Pl. Stadtflucht: gibt es ?Stadtfluchten? - die Erläuterungen zu Flucht im UD verneinen eher den Pl. Stempelgeld: der UD verneint den Pl., der RD schweigt ... Stiftshütte: Pluralfähig? vergleiche Pfauenthron Strahlkraft: ?Strahlkräfte? -> vergleiche Duden online, dort wird nur der Singular gelistet Saitling: wirklich Gen. auf [e]s? Schlafstatt: im UD wird kein Pl. angegeben? Schlafstätte(n)? Totengeläut(e): vergleiche Sterbegeläut(e): Frage des Plurals? Täterschaft: der UD bejaht den Pl. Terrorismus: lt. UD Pl. selten Tüchtigkeit: UD bejaht den Pl. Tunnelblick: lt. UD seltner Pl. Tropenklima: der RD verneint den Pl. Tabledance: der UD verneint den Gen. auf -s Takelwerk: Pl. lt. UD selten Tatterich: Gen. auf -es lt. UD nicht statthaft Tierkunde: der UD deutet mit der Erklärung Lehrwerk den möglichen Pl. an topsecret: Hinweis indeklinabel wäre angebracht Tränengas: Sperrvermerk Pl. fehlt im UD Taupunkt: der UD führt keine Beschränkung für den Pl. auf Überschwang: Pl. lt. UD selten Überwindung: der UD bejaht den Pl. Unfallhilfe: der UD bejaht den Pl. als selten Uniformität: der UD verneint den Pl. Unheil: GWD und UD verneinen den Gen. auf -es, der RD schweigt ...
2. Staffel
Aast - der UD erlaubt den Gen. auf -s Abscheu - der UD verneint den Genitiv auf -es Ameisensäure - warum verbietet der RD im Gegensatz zum UD nicht den Pl.? Ansturm - der RD kennt keinen Pl. Anstürme Barbitursäure - der UD verneint den Pl. Bautätigkeit - warum führt der RD keinen Sperrvermerk für den Plural? Die Angaben auf Duden online sind hierzu unstimmig Beherbergung - warum verbietet der RD im Gegensatz zum UD nicht den Pl.? Beherrschung - warum verbietet der RD im Gegensatz zum UD nicht den Pl.? Blasiertheit - der UD erlaubt im Gegensatz zum RD den Pl. Chauvinismus - der UD erlaubt im Gegensatz zum RD den Pl. Chlorid - der UD verneint den Genitiv auf -es Entäußerung - der UD bejaht den Pl. als selten Entzug - der RD verbietet den Pl., der UD erlaubt ihn - vergl. hier aber auch mit Liebesentzug Erderwärmung - warum schließt der RD nicht den Pl. aus? Eschatologie - der UD bejaht den Pl. Federführung - der UD verneint den Pl. Feinrippware - der UD verneint den Pl. Fließarbeit - der UD verneint den Pl. Flirt - warum flirtet nur der RD mit dem Gen. auf -es? Flom - GWD und UD verneinen anders als RD und Duden online den Dativ auf -es Fluchtgefahr - der UD verneint den Pl. Freibeuterei - der UD verneint den Pl. Fresssucht - pluralfähig? Geschirr - der UD verneint den Gen. auf -es Geschwür - der UD verneint den Gen. auf -es Handumdrehen - ist die Angabe des Gen. im RD korrekt? Herzchirurgie - RD verbietet den Pl., der UD schweigt und Duden online bejaht ihn (vergleiche auch Handchirurgie) Hausgebrauch - beschränkt sich der Gebrauch auf die Fügung: für den Hausgebrauch? - vergleiche Duden online Hehl - der UD macht Beugungsangaben, was dem Ausweis des Gebrauchs innerhalb der festen Fügung widerspricht Haustechnik - Die Erläuterungen im UD zu Technik verneinen hier ziemlich eindeutig den Pl., den aber Duden online bejaht hierherziehen - warum nicht (auch) Hilfsverb sein? Himbeergeist - warum führt der RD nicht den Pl. auf -e auf? Hypothalamus - warum die Angabe - im UD? Imperialismus - der UD bejaht den Pl. als selten Indossament - der UD erlaubt auch den Gen. auf es Jugendgewalt - pluralfähig? Knechtschaft - der UD bejaht den Pl. als selten, der RD verneint ihn Kommissariat: der UD verneint den Gen. auf -es Kopierschutz - der UD verbietet den Pl. Krebsrisiko - warum sperrt sich der RD gegen den Pl.? - vergl. Duden online, der sogar Krebsrisken aufführt! Kryotherapie - der UD bejaht den Pl. Kulturkritik - der RD verbietet den Pl. Kyrotherapie - der UD bejaht den Pl. Lampenfieber - der UD verbietet den Pl. - RD schweigt Lebensgröße - die Angabe <Pl. selten> macht keinen Sinn, wenn sich der Gebrauch auf "in voller Lebensgröße" beschränkt Lehrerschaft - der UD bejaht den Pl. Park - der RD verneint den Gen. auf -es Pein - Pl. Peinen wird im RD verneint Personalität - RD und UD widersprechen sich beim Pl. Ökopunkt - der RD verneint den Pl. - der UD erklärt ihn als üblich! Popliteratur - Duden online bejaht den Pl., UD/GWD verneinen ihn! Primitivität - der UD bejaht den Pl., der RD verneint ihn kategorisch Programm - Gen. auf -es lt. RD nicht statthaft Psychopathie - der UD bejaht den Pl., der RD verneint ihn Rad - kein Gen. auf -s mehr statthaft? (des ?Fahrrads?) Reaumurskala - vergl. Richterskala und Celsiusskala - Frage, ob analog zu Richterskala oder Mercalliskala der Pl. auszuschließen wäre
Recht - lt. UD Genitiv nur auf -s und kein Plural? seit der 7. Auflage macht diese Einschränkung kaum noch Sinn, da bei fast allen Komposita mit Recht diese Regel nicht mehr greift
Riff - der UD verneint den Gen. auf -es in der musikalischen Bedeutung Risiko - warum sperrt sich der RD gegen den Austriazismus Risken? Saisonbeginn - Duden online bejaht den Gen. auf -es, der RD schliesst ihn aus Schandeck - Angaben zum Gen. und Pl. offensichtlich vertauscht Schönrederei - der UD bejaht den Pl. Seeerfahrung - der UD schließt den Pl. aus, der RD schweigt Silage - die Pluralangabe -en ist wohl falsch Streitkultur - mit dem Verweis auf 2a Kultur bleibt der Pl. weiter tabu, was aber Duden online nicht weiter kümmert Stellensuche - Duden online bejaht den Pl., der RD verneint ihn Stimmaufwand - m.E. sollte analog zu Duden online der Pl. sowohl im UD als im RD gesperrt werden Suche - der RD schränkt den Pl. auf "Jägerlatein" ein Tarif - der RD verneint den Gen. auf -es Tauchstation - wegen fester Wendung: Pl. statthaft? Termin - der Gen. auf -es wird unterschiedlich beurteilt Tor(es)schluss - macht die Angabe des Gen. im RD Sinn? der UD schränkt den Gebrauch auf die Wendung "kurz vor T." ein Totengeläut(e) - UD: warum wird hier im Gegensatz zum Sterbegeläut(e) der Pl. nicht ausgeschlossen? touren - der UD führt im Gegensatz zum GWD sein nicht als mögliches Hilfsverb auf - vergessen? Treibball - der RD kennt keinen Pl. Treu(e)pflicht - der UD bejaht den Pl. als selten - der RD verneint ihn Tropenfieber - nach UD-Lesart gäbe es Tropenfiebern? Tropenkoller - der UD bejaht den Pl. als selten Übellaunigkeit - der UD bejaht den Pl. Überalterung - der UD bejaht den Pl. Übergewicht - der UD bejaht den Pl. Unterdeck - vergleiche Oberdeck: Warum unterschiedliche Angaben beim Genitiv? Unterkühlung - der UD erlaubt den Pl. -> Konflikt bereits beim Stammwort Kühlung Urbeginn - Plural Urbeginnen? Umerziehung - die Angabe des lt. UD möglichen Pl. wäre sinnvoll, da Erziehung keinen Pl. hat Unsinnigkeit - der UD bejaht den Pl. Variabilität - der UD verneint den Pl., der RD bejaht ihn Vollgefühl - Beschränkung auf: im Vollgefühl einer Sache? Dann macht die Angabe des Genitivs im RD bzw. Pl. im UD aber keinen Sinn Volksseele - RD verbietet den Pl., nicht so Duden online und UD Vollgefühl: innerhalb der Fügung: im Vollgefühl ... ist auch ein seltener Pl. nicht möglich, siehe auch RD! Vorbildung - der RD verbietet den Pl. - der neue UD schließt ihn nicht mehr aus, Duden online bejaht ihn Vorsorge - der UD beurteilt den Pl. als selten, der RD verneint ihn - Duden online verhält sich hier diffus ... Verrohung - der UD erlaubt den Pl., der RD verbietet ihn! Vierpass - welcher Pl. ist denn nun richtig? Vierpasse (RD) oder Vierpässe (UD)? Oder beide? Varianz - der UD bejaht den Pl., der RD verneint ihn! Verfall - der RD schließt den Pl. kategorisch aus Verfolg - die Beugungsangaben im RD machen ähnlich wie bei Paroli keinen Sinn Verruchtheit - der UD bejaht den Pl. Verzweiflung - der UD bejaht den Pl. Vierzig - warum erlaubt der UD nur bei Fünfzig und Achtzig den Pl.? Wahlpflicht - der UD bejaht den Pl. als selten Waschzeug - der RD beschränkt den Gen. auf -s, Duden online bejaht den Genitiv auf -es Wärme - der UD verneint den Pl., der RD bejaht ihn mit selten Werteverfall - die Angabe des Pl. bei Duden online ist aufgrund des Verweises zu Verfall 1c fraglich Winterwetter - der UD verbietet den Pl. Wirz - Duden online und RD verneinen den Pl., UD und GWD bejahen ihn! wunschgemäss - bitte überprüfen sie die Klassifizierung als Adverb: ein wunschgemässes Ergebnis wäre die Klassifizierung als Adjektiv Wurstigkeit - der UD bejaht den Pl., der RD verneint ihn! Zehnersystem - wirklich pluralfähig? vergleiche Synonym Dezimalsystem Zeitverzug - Duden online bejaht den Pl. -verzüge, RD und UD schweigen sich hierzu aus: demnach würde das Stammprinzip greifen Zeugenschaft - der UD bejaht den Pl. als selten Zierlichkeit - der UD bejaht den Pl. als selten zwiebeln - die Erklärung im UD erscheint falsch: jmdn. (angegeben jmdm.) hartnäckig [mit etw.] zusetzen; schikanieren - Akk.-Obj.!
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Fast unglaublich, wie viele Dinge du da gefunden hast! Da könnten sich die Duden-Leute an dir ein Beispiel nehmen.
Es ist mir zu viel, die ganze Liste durchzusehen. Nur eines ist mir aufgefallen: Bei Kuhmilch steht (im Gegensatz zu Schafs- und Eselsmilch) weder im RD noch im UD ein Pluralverbot. Wenn ich nichts übersehen habe, dann ist im UD bei allen von Tieren stammenden Milchen der Plural erlaubt, aber z.B. nicht bei Wolfsmilch (einer Pflanze), wo aber der RD den Plural zulässt.
die Dudens erlauben seit geraumer Zeit den online-Zugriff auf ihren Korpus. Offensichtliches Ziel ist es hier wohl einen Gegenpol zu Canoonet zu schaffen.
Dazu bedarf es aber noch einiger Anstrengungen. Bei etlichen Adjektiven werden mittlerweile die Steigerungen angegeben, die aber (zumindest teilweise) offensichtlich maschinell erstellt wurden bzw. werden, was mir auch vom Chefredakteur so bestätigt wurde.
Da können mitunter böse Schnitzer passieren, wie der Eintrag zu doof belegt. Ich hab heute unseren gelben Freunden einen dezenten Hinweis gemailt. Bin mal gespannt auf die Reaktion.
Wie sowohl der Dudenband 9, die offizielle Turnierwortliste als auch das Superdic ausführen, wird der Superlativ von doof ohne E-Einschub und ohne Umlautung gebildet: es heißt weder die doofesten noch die döfsten Bauern haben die größten Kartoffeln, sondern die doofsten Bauern.
Anhand dieses Beispiels wird klar, dass die Dudens noch einiges nacharbeiten müssen, um hier Canoonet Parolis - pardon Paroli - bieten zu können.
Gero
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Danke für diesen Beitrag! Da brauchen wir wohl auch andere Steigerungsformen von Duden online nicht so ernst zu nehmen, wie z.B. den Superlativ "am drögesten" von "dröge", der vermutlich richtig "am drögsten" heißt.
Diese Diskussion betreffend Duden-online und maschinell erstellte Beugungsformen erinnert mich sehr an die Latein-Webseite "Frag Caesar", wo genau solcher Mist generiert und angezeigt wird: http://www.frag-caesar.de/
heute erhielt ich Nachricht von der leitenden Redakteurin von Duden-online ob des falschen E-Einschubs bei der Bildung des Superlativs von doof:
Sehr geehrter Herr <Gero>,
vielen Dank für Ihren Hinweis! Wir haben da in der Tat ein Problem, das eine Handvoll Fälle betrifft. Wir bemühen uns, den Fehler so schnell wie möglich zu beheben!
Freundliche Grüße von .....
Gero
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Die Dudens können sich von und zu nennen, dass es einen gibt, der die Duden-Bände in jeglicher Erscheinungsform (Druckversion, CD-ROM, Online-Version) so akribisch durchackert wie du! Ich glaube nicht, dass es sonst einen gibt, der so was macht. Ich wage zu behaupten, dass das nicht einmal irgendwelche Dr.-phil.-Germanisten an den Unis weltweit tun...
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Auch wenn ich den Druckfehler ausbessere, finde ich es etwas problematisch, dass einfach "griechisch akrites = Grenzkämpfer" steht. Meistens bedeutet "griechisch" in so einem Zusammenhang "altgriechisch". akrites ist aber in dieser Bedeutung mit ziemlicher Sicherheit kein altgriechisches Wort, zumindest kann ich es in keinem altgriechischen Wörterbuch finden. Dagegen gibt es das neugriechische Wort akritas (ακρίτας) mit der Bedeutung Grenzbewohner (siehe z.B. http://de.pons.eu/dict/search/results/?q...=deel&in=&lf=de ).
Ich vermute daher, dass außer dem Druckfehler bei "Greznkämpfer" auch noch bei "akrites" ein Fehler vorliegt, und es richtig "akritas" heißen sollte.