Arbeitsthreads zur systematischen Erfassung von Gräzismen, sonstigen Fremdwörtern, Wörtern aus Inschriften / bei Grammatikern, Hapax legomena im L&S

Vorangehende Diskussion zur Planung der entsprechenden Threads

Wie wir wissen, gibt es in Glossa.exe bzw. der digitalisierten Form des lateinischen Wörterbuchs von Lewis & Short eine ganze Reihe Digitalisierungsfehler, die uns bei der Erstellung unseres latin.dic sehr zu schaffen machen (siehe hierzu auch Die Zeichen * † †† ‡ im L&S ):
† kennzeichnet griechische Wörter
†† kennzeichnet Wörter aus anderen Sprachen
‡ kennzeichnet Wörter, die nur in Inschriften oder bei den alten Grammatikern vorkommen
* kennzeichnet Wörter, die nur einmal belegt sind (Hapax legomena)


Was wir als besonders schlimm empfinden, ist, dass Hapax legomena, Gräzismen und Wörter aus sonstigen Sprachen sowie Wörter, die nur in Inschriften oder bei antiken Lexikografen und Grammatikern belegt sind, in Glossa.exe nicht korrekt mit den Sonderzeichen gemäß Die Zeichen * † †† ‡ im L&S gekennzeichnet sind. Daher tut ein händisches Durchgehen der pdf-Version des L&S not. Linhart hat, wie er mir berichtete, bereits angefangen, die pdf-Datei händisch durchzuackern, um diese markierten Wörter in einer Liste zu erfassen, aber da es sich insgesamt um über 2000 Seiten handelt, ist es unmenschlich, den armen Linhart mit dieser monotonen Arbeit allein zu lassen. Linhart schrieb mir zwar in einer privaten Mail: "Die pdf-Datei durchackern: Ich glaube, das ist nichts für dich. Du solltest deine Zeit besser nützen. Irgendwie werde ich es schon schaffen. Immerhin bin ich schon auf Seite 255." - aber ich denke, dass ich schon zwischendurch immer mal ein paar Seiten des L&S durchsehen und die markierten Wörter sammeln kann, wenn ich gerade nichts Wichtigeres zu tun habe. Positiv ist, dass es sich bei dieser Arbeit sogar lohnt anzufangen, wenn man nur 5 Minuten Zeit hat - eine Seite kann man allemal durchsehen. Und wie gesagt: Steter Tropfen höhlt den Stein! Wenn ich diese Arbeit systematisch angehe, z.B. hier übers Forum, dann glaube ich, kann ich doch mein Scherflein dazu beitragen, dass es ein bisschen schneller vorangeht, wenn man hier überhaupt von "schnell" reden kann, und - was mir das Wichtigste ist - ich kann dem lieben Linhart das Gefühl geben, dass er nicht allein gelassen wird...


Linhart, sag mir mal, wie du es gern hättest. Ich würde hier in diesem Forumsbereich Lewis & Short - Lexikographisches gern vier verschiedene Threads starten, und zwar je einen für folgende Markierungen:
† kennzeichnet griechische Wörter
†† kennzeichnet Wörter aus anderen Sprachen
‡ kennzeichnet Wörter, die nur in Inschriften oder bei den alten Grammatikern vorkommen
* kennzeichnet Wörter, die nur einmal belegt sind (Hapax legomena)

Sag mir bitte, ob diese vier Threads notwendig sind, oder ob du z.B. schon alle Wörter mit Asterisk (* = Hapax legomena) erfasst hast und ob es sich bei den noch nicht erfassten Wörtern tatsächlich nur um die Gräzismen und sonstigen Fremdwörter handelt. Sag mir also, nach welchen Markierungen ich Ausschau halten müsste. Sag mir bitte auch, ob es reicht, wenn ich nur jeweils das fettgedruckte, markierte Stichwort aufliste oder ob du den gesamten Artikel aus Glossa.exe zitiert haben möchtest.

Ich könnte mir vorstellen, im Zählwerk des Adobe Reader z.B. auf Seite 1009 der pdf-Datei mit dem J anzufangen (JACE). Dann könntest du ungestört dort weitermachen, wo du bereits angelangt bist (du hattest ja beim A angefangen), und wir zwei würden uns nicht gegenseitig ins Gehege kommen und aus Versehen dieselbe Arbeit doppelt verrichten, was ja nun der allergrößte Schwachsinn wäre.

Ich würde die Listen in meinen Postings immer durch Editieren ergänzen, wenn ich ein paar neue Seiten des pdf-Files des L&S durchsehe. Neue Postings würde ich vor allem dann anfangen, wenn sich ein logischer Einschnitt ergibt, wie z.B. ein neuer Anfangsbuchstabe o.Ä. Oder aber wir machen es so, dass ich jeweils ein Posting z.B. für jeweils 50 oder 100 durchgesehene pdf-Seiten veranschlage. Das Ganze soll ja auch übersichtlich werden.

Was hältst du davon, Linhärtchen? Wäre das nicht etwas?

Das ist wirklich sehr lieb von dir, dass du mir da helfen willst. Ich sehe aber einige Probleme. Ich muss ja letztlich die Kategorien in meine Liste myLa4.txt (=Modifikation der Spellcheckerliste) eintragen, die die Basis für das latin.dic darstellt. Es ist nicht sinnvoll, wenn du auch direkt in diese Liste etwas einträgst, weil ich sie ja täglich bearbeite, um insbesondere die neunbuchstabigen Wörter mit L&S abzugleichen. Wenn du aber eine oder mehrere eigene Listen anlegst, dann muss ich deren Inhalt irgendwann in das myLa4.txt übertragen, und das geht leider nicht vollautomatisch, vor allem aus zwei Gründen:

1. In myLa4.txt stehen nicht nur Lemmata, sondern auch gewisse Genitive und Perfektformen als eigene Einträge. Du müsstest also bei jedem Wort, das du in eine bestimmte Kategorie geben willst, nachsehen, welche Formen davon in myLa4.txt stehen.

2. Es kommt oft vor, dass zwei Lemmata gleich lauten, sich aber in der Deklination oder Konjugation unterscheiden. Das ist in myLa4.txt durch Beugungscodes zu erkennen. Es wäre aber sehr aufwändig, aus den Einträgen im L&S automatisch die Beugungscodes zu erzeugen. D.h. du müsstest in deinen Listen die Beugungscodes eintragen, indem du jeweils in myLa4.txt nachsiehst.

Durch diese beiden Punkte würde sich dein Arbeitsaufwand beträchtlich erhöhen.

Insgesamt denke ich daher, dass du mir nur mit unverhältnismäßig großem Aufwand helfen könntest. Daher solltest du es lieber nicht tun. Ich danke dir trotzdem sehr für diesen Vorschlag.

Du kannst mir sicher viel mehr helfen, wenn du wie bisher bezüglich problematischen Wörtern recherchierst.

Wenn ich dich recht verstehe, würde sich der Arbeitsaufwand für dich also nicht erheblich reduzieren, wenn du Listen bekämst, in denen z.B. alle als Gräzismen markierten Wörter stehen, die du dann deinerseits "nur" in deine myLa4.txt übertragen müsstest???
Hm, das scheint mir alles recht kompliziert zu sein, wie du da mit deinem Programm Mathematica arbeitest...

Ich dachte halt, wenn ich hier mal 5 Minuten habe und dort mal 10 Minuten habe, dann kann ich "stupide" und ohne große geistige Anstrengung weitermachen und markierte Wörter sammeln, Seite für Seite. Wegen 5 oder 10 Minuten fange ich aber nicht mit meinen Recherchen an, wenn es um schwierige Stellungnahmen zu fraglichen Wörtern geht. Da will ich schon wesentlich mehr Zeit haben, damit ich auch dabei bleiben kann und nicht immer aus dem Zusammenhang herausgerissen werde...

Ja, es ist so: Das Übertragen von einer von dir erstellten Liste ist ungefähr gleich viel Arbeit wie das Eintragen auf Grund des L&S.

Die einzige sinnvolle Möglichkeit wäre meiner Meinung nach, dass ich dir z.B. eine Hälfte von myLa4.txt gebe und du dort direkt die Kategorien eintragen kannst. Das geht aber frühestens, wenn ich mit den 9-Buchstabern fertig bin, also in drei bis vier Wochen. Vielleicht sollten wir dann weiter überlegen.

OK. Verstanden.

Dann brauche ich von dir aber genaueste Instruktionen, wie ich vorgehen muss, damit ich nix kaputt mache in dieser Datei!
Mal schauen.

Christoph Haenel hat mir mit seiner OCR-Erkennung der Kreuze etc. schon sehr geholfen. Trotzdem muss ich mehr oder weniger alles einzeln nachkontrollieren. Besonders stört mich dabei, dass die Markierungen im L&S nicht besonders gewissenhaft angebracht worden sind. Immer wieder finde ich z.B. eindeutig griechische Wörter, die nicht als solche markiert sind.

Der Gipfelpunkt der mangelnden Gewissenhaftigkeit dürfte aber die Einstufung von MEUS als griechisches Fremdwort sein:



Anscheinend hat sich hier das tatsächlich aus dem Griechischen kommende Wort meum auf meus ausgewirkt.

*seufz*

Das Bild im vorigem Beitrag wurde zunächst wegen eines Fehlers des Bilder-Hochladeprogramms nicht angezeigt.
Nachdem ich es heute (13. 8. 2012) nochmals hochgeladen hatte, funktionierte es jedoch.

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Danke!

Ich schätze aber, dass frühestens morgen etwas repariert wird, weil ja heute Sonntag ist.

Zitat von linhart im Beitrag #6

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Der Gipfelpunkt der mangelnden Gewissenhaftigkeit dürfte aber die Einstufung von MEUS als griechisches Fremdwort sein. [...]
*seufz*

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Ich habe jetzt die in L&S mit einem Kreuz markierten Wörter so ziemlich vollständig erfasst und im latin.dic in die Kategorie 1 gegeben. Leider ist die Kennzeichnung im L&S teilweise problematisch bis falsch, wie schon an obigem Beispiel "meus" sichtbar wurde. Andere solche Beispiele sind mus (siehe MUS) und nurus (siehe NURUS).

Ich kann natürlich nicht jeden L&S-Artikel mit Kreuz eingehend studieren. Außerdem ist mir nicht klar, wo eigentlich die Grenze zwischen Fremdwort und Nicht-Fremdwort ist.

Ich werde daher einfach immer, wenn mir ein Problemfall auffällt, etwas hier bzw. im alphabetischen Teil posten.

Tüchtig, Linhärtchen, tüchtig!

Ich glaube, die Grenze zwischen Fremdwort und Nichtfremdwort lässt sich auch gar nicht so eindeutig ziehen, wie wir z.B. auch im Deutschen am Beispiel des Wortes Frack gesehen haben.

Du tust daher gut daran, die Problemfälle hier zu posten.